Pomorskie Forum Eksploracyjne

Poszukiwacze skarbów są dla nas niczym... niczym bracia! ;)
Dzisiaj jest 22 sty 2017, 19:17

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2
Autor Wiadomość
Post: 12 maja 2013, 07:41 

Rejestracja: 24 cze 2010, 17:22
Posty: 395
Tutaj, dla ciekawskich, zamieszczam cały tekst praktycznie ogłoszenia, autorstwa Karla Michaelisa. Tekst zawierający pobiezny opis tego obiektu.


Załączniki:
tekst o domu przedpogrzebowym.pdf [112.66 KiB]
Pobrany 145 razy
Pod spodem była piwnica, którą widziała Brama Targowa.pdf [15.66 KiB]
Pobrany 150 razy
Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 12 maja 2013, 07:50 

Rejestracja: 24 cze 2010, 17:22
Posty: 395
A tak, dla przykładu, wyglądał pochodzący z tego samego czasopisma, z roku 1885, artykuł "Die Bauten von Elbing"


Załączniki:
Die Bauten von Elbing. 1885.pdf [323.99 KiB]
Pobrany 186 razy
Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 12 maja 2013, 10:28 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 mar 2007, 15:52
Posty: 1157
Lokalizacja: Hellbląg
komtur1960 pisze:
Kilka niezłych rzeczy znalazłem tam podczas wciąż trwającej przebudowy. Zreszta robotnicy Eurovii sa bardzo uprzejmi... .


Gdybym nie spytała, nie byłabym kopaczem - pochwalisz się fantami? :)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 30 maja 2013, 14:28 

Rejestracja: 24 cze 2010, 17:22
Posty: 395
Służby odpowiednie nie maja na mnie czasu, bo maja ważniejsze sprawy na głowie:(Cytuje za portel.pl)
„Jak poinformował nas jeden z Czytelników podczas spacerów po ul. Radomskiej w Elblągu natrafił na ludzkie szczątki. Postanowiliśmy to sprawdzić. Efekt był przerażający. To, co zastaliśmy na miejscu można nazwać odkrytym cmentarzem. Zobacz więcej zdjęć.
Na miejscu spotkaliśmy się z Czytelnikiem, który przysłał do działu FotoreportEl alarmujące zdjęcie. Poszliśmy wspólnie na miejsce, gdzie znalazł pierwszą czaszkę, choć tak naprawdę nie potrzeba przewodnika - wystarczy przejść kilka hałd piachu i śmieci, aby się na nie natknąć.
Miejsce to jest ewidentnie placem wyrzutów ziemi i innych materiałów pochodzących z jednej z elbląskich budów. Same hałdy nie mają więcej niż rok, może dwa lata. Dałoby się to zrozumieć, gdyby była to jedna czaszka i podczas prac budowlańcy nie zauważyliby jej. Ale jest inaczej - czaszki i kości leżą po kilka sztuk obok siebie i niemożliwym jest przeoczenie ich.
Jak wynika z naszych informacji sprawa ta około dwa tygodnie temu została zgłoszona na policję, a znalezisko zostało sprawdzone. Jak wyjaśnia mł. asp. Krzysztof Nowacki, rzecznik prasowy KMP w Elblągu po potwierdzeniu odkrycia i ustaleniu, że szczątki pochodzą z okresu II Wojny Światowej zostały one przekazane cmentarzowi Dębica do pochówku. Problem polega na tym, że cały czas tam się znajdują.
Oprócz ludzkich kości natrafić można na fragmenty szkieletów zwierząt i płytę nagrobną z gotyckim napisem. To wszystko znaleźliśmy beż użycia łopaty, tylko chodząc. Ciekawe ile jeszcze ofiar wojny kryje w sobie to wysypisko?
Nikt chyba nie chciałby, aby po śmierci jego szczątki leżały w takim miejscu, bez względu na to, czy są to groby opisane czy masowy grób nieznanych osób.
Postaramy się wyjaśnić tę sprawę i informować o jej przebiegu na bieżąco.
W związku z dzisiejszymi zgłoszeniami dyżurny Komendy Policji powiadomił pracownika Departamentu Zarządzania Kryzysowego UM w Elblągu o potrzebie zbadania zaistniałej sytuacji. - Na miejscu są policjanci oraz pracownicy zakładu pogrzebowego Syriusz, z którym Miasto ma odpisaną umowę i zabezpieczają szczątki ludzkie. Przygotowują je do pochówku, który nastąpi jutro na cmentarzu Dębica - poinformowała nas o godzinie 16 Anna Kleina z biura prasowego Urzędu Miejskiego w Elblągu. „

Tutaj warto podkreślić jedną jeszcze rzecz, pominąwszy kwestię czterech, pochodzących z różnych epok cmentarzy, na których w ostatnich latach prowadzono prace ziemno - budowlane: w czasie walk o Elbląg zginęło mnóstwo ludzi, mamy cmentarz z d o b y w c ó w, nie mamy natomiast cmentarza o b r o ń c ó w i „przypadkowej” ludności cywilnej. Liczba ofiar szła w tysiące, były one grzebane w różnych, czasem najdziwniejszych miejscach. I oczywiście, w 1945 roku, nikt nie pomyślał, żeby to precyzyjnie zdokumentować w celu przekazania potomności. Jakiejkolwiek narodowości by ona nie była… Znalezione szczątki wcale nie muszą pochodzić z regularnych cmentarzy.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 30 maja 2013, 17:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 sie 2010, 11:34
Posty: 178
Lokalizacja: E-g
Wklejałem, wklejałem i zapomniałem ;] To my z Bramką lekko namieszaliśmy w mediach, napuściliśmy sepy na kości bo ciut przydużo ich było by samemu ogarnąć. Chociaż założył bym się o kratę browara że jeszcze sporo spece zostawili po czyszczeniu. Oczywiście najpierw zaczęli szukać "winnych" i kozłów ofiarnych, później wzięto się za porządki.

http://www.portel.pl/artykul.php3?i=65654


Poruszony dziś temat znalezienia ludzkich szczątków z czasów II wojny światowej na wysypisku wywołał burzę w mediach. Postanowiliśmy poszukać źródła całego zajścia i dowiedzieć się, kto jest za to odpowiedzialny.

Nie ma wątpliwości, że szczątki znalezione na ul. Radomskiej pochodzą ze zbiorowego grobu lub są pozostałościami po cmentarzu. Najprawdopodobniej natrafiono na nie podczas prac związanych z modernizacją elbląskich dróg. A kto wykonywał te prace? Aby się tego dowiedzieć zwróciliśmy się do Urzędu Miejskiego z prośbą o odniesienie się do zaistniałej sytuacji. Wykonawcą robót drogowych dla miasta jest firma Eurovia. Niekoniecznie jednak trzeba doszukiwać się winy po jej stronie, gdyż to przedsiębiorstwo budowlane również potrzebowało podwykonawcy, a tym zajmowała się firma DAP. Była ona odpowiedzialna zarówno za wykopy, jak i za wywóz ziemi tak więc musieli widzieć, co transportują.

Sam właściciel firmy twierdzi, że nie tylko on wywoził tam ziemię i jego część znajdujących się tam śmieci jest niewielka. Osobą odpowiedzialną musi być zatem właściciel działki, na której jest to składowane. Ale jego odnaleźć będzie można dopiero po dochodzeniu, które, miejmy nadzieję, będzie przeprowadzone przez Policję.

Policja natomiast, zwróciła się do Departamentu Zarządzania Kryzysowego w Elblągu z prośbą o zbadanie zaistniałej sytuacji. I krąg się zamknął. Policja zgłosiła sprawę do Urzędu Miejskiego, Urząd do wykonawcy, a wykonawca liczy na działania Policji.

Z jednej strony działania te są zrozumiałe, ale trzeba działać szybko i ktoś musi wziąć sprawę w swoje ręce.

Jak poinformowała nas Anna Kleina z biura prasowego Urzędu Miejskiego, na miejscu pracują policjanci oraz pracownicy zakładu pogrzebowego, z którym Miasto ma podpisaną umowę i zabezpieczają ludzkie szczątki. Ich pochówek nastąpi jutro na cmentarzu Dębica.

Poniżej zamieszczamy komunikat, który otrzymaliśmy od Zarządu Dróg:

”W odpowiedzi na wiadomość informuję, że po uzyskaniu informacji o właścicielu działki, na której składowana jest ziemia zawierająca szczątki ludzkie, Komenda Miejska Policji bądź Prokuratura powinna prowadzić postępowanie wyjaśniające przeciwko tej osobie. To właściciel działki wyraził zgodę na składowanie na niej odpadów. Organy ścigania zobowiązane są do wyjaśnienia tej kwestii i ustalenia sprawcy lub egzekwowania właściwego postępowania od właściciela działki.

Gdyby zwożona ziemia pochodziła z terenów budów prowadzonych inwestycji drogowych w mieście, to odpowiada za to wyłącznie wykonawca robót, który zawiera umowę z właścicielem działki/osobą prywatną. Osoba taka gromadząc materiał z pewnością ma świadomość, co przyjmuje i przechowuje na swojej działce.

Podobne sytuacje mają miejsce wtedy, gdy ktoś podrzuci śmieci na działkę drogową - wówczas my musimy to posprzątać. W omawianym przypadku problem powinien być rozwiązany w taki sam sposób, czyli do poniesienia ewentualnej odpowiedzialności powinni być zobowiązani właściciele działki, na której składowana jest ziemia.”

http://www.portel.pl/artykul.php3?i=65631 i inicjacja


Jak poinformował nas jeden z Czytelników podczas spacerów po ul. Radomskiej w Elblągu natrafił na ludzkie szczątki. Postanowiliśmy to sprawdzić. Efekt był przerażający. To, co zastaliśmy na miejscu można nazwać odkrytym cmentarzem. Zobacz więcej zdjęć.

Na miejscu spotkaliśmy się z Czytelnikiem, który przysłał do działu FotoreportEl alarmujące zdjęcie. Poszliśmy wspólnie na miejsce, gdzie znalazł pierwszą czaszkę, choć tak naprawdę nie potrzeba przewodnika - wystarczy przejść kilka hałd piachu i śmieci, aby się na nie natknąć.

Miejsce to jest ewidentnie placem wyrzutów ziemi i innych materiałów pochodzących z jednej z elbląskich budów. Same hałdy nie mają więcej niż rok, może dwa lata. Dałoby się to zrozumieć, gdyby była to jedna czaszka i podczas prac budowlańcy nie zauważyliby jej. Ale jest inaczej - czaszki i kości leżą po kilka sztuk obok siebie i niemożliwym jest przeoczenie ich.

Jak wynika z naszych informacji sprawa ta około dwa tygodnie temu została zgłoszona na policję, a znalezisko zostało sprawdzone. Jak wyjaśnia mł. asp. Krzysztof Nowacki, rzecznik prasowy KMP w Elblągu po potwierdzeniu odkrycia i ustaleniu, że szczątki pochodzą z okresu II Wojny Światowej zostały one przekazane cmentarzowi Dębica do pochówku. Problem polega na tym, że cały czas tam się znajdują.

Oprócz ludzkich kości natrafić można na fragmenty szkieletów zwierząt i płytę nagrobną z gotyckim napisem. To wszystko znaleźliśmy beż użycia łopaty, tylko chodząc. Ciekawe ile jeszcze ofiar wojny kryje w sobie to wysypisko?

Nikt chyba nie chciałby, aby po śmierci jego szczątki leżały w takim miejscu, bez względu na to, czy są to groby opisane czy masowy grób nieznanych osób.

Postaramy się wyjaśnić tę sprawę i informować o jej przebiegu na bieżąco.


***

W związku z dzisiejszymi zgłoszeniami dyżurny Komendy Policji powiadomił pracownika Departamentu Zarządzania Kryzysowego UM w Elblągu o potrzebie zbadania zaistniałej sytuacji. - Na miejscu są policjanci oraz pracownicy zakładu pogrzebowego Syriusz, z którym Miasto ma odpisaną umowę i zabezpieczają szczątki ludzkie. Przygotowują je do pochówku, który nastąpi jutro na cmentarzu Dębica - poinformowała nas o godzinie 16 Anna Kleina z biura prasowego Urzędu Miejskiego w Elblągu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 30 maja 2013, 19:49 

Rejestracja: 24 cze 2010, 17:22
Posty: 395
Ja tak czułem , że to ktos z Waszej ekipy bo w to miejsce chodzicie Wy, pijaczki lub szukające samotności parki. Dwie ostatnie grupy społeczne - olałyby temat. I to bardzo przyzwoita reakcja. Moim zdaniem afera wynika z niefrasobliwosci urzędników UM, czyż bowiem nie można przewidzieć, że w sytuacji wykopów na cmentarzach lub miejscach, które w 1945 roku były zieleńcami czy miejscami otwartymi - tam bedą ludzkie szczątki? Czy pracujacy w UM nie znaja historii miasta ? Wiadomo przecież gdzie toczyły sie walki, gdzie byli mordowani przez Armie Czerwona ludzie i że chowani byli w poblizu i dość płytko...
A wracając do cmentarza żydowskiego - w pierwotnych planach miało być troche cmentarza uszczkniete, a zebrane musiałoby być ze 3 metry napypu ziemnego. Wtedy dopiero byłaby afera. Teraz, tak jak patrzę, rondo ominie cmentarz.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 09 cze 2013, 21:47 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 mar 2007, 15:52
Posty: 1157
Lokalizacja: Hellbląg
Jeszcze dla domknięcia (pobocznego) tematu Radomskiej: są nawet zdjęcia z [miejmy nadzieję] finału tej sprawy, czyli pogrzebu http://www.elblag.net/galerie/szczatki- ... 702#101702


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 10 cze 2013, 07:11 

Rejestracja: 24 cze 2010, 17:22
Posty: 395
Bardzo przyzwoicie zachowaliście się.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 13 cze 2013, 11:48 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 sty 2013, 18:14
Posty: 21
Lokalizacja: Elbląg
:wykrywacz:
Witam,jeszcze przed tą aferą jak zgłosiłem na policji że na Radomskiej są ludzkie kości to byłem przekonany że to zostanie "uprzątnięte" jako zwykły obywatel myślałem że władze podejdą do tego normalnie, a tu skucha oni to po prostu olali,tak jak olewają nasze miasto, ale dość polityki,szacun wielki dla was panowie żeście to rozdmuchali i dokończyli tak jak należy. ps. mam nadzieje że zrobimy kiedyś jakiegoś browarka :587:


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 30 cze 2013, 15:29 

Rejestracja: 24 cze 2010, 17:22
Posty: 395
Ostatnie wieści są takie, że rondo ominie cmentarz gminy synagogalnej. To znaczy zebrano około 3 mb nasypu od strony ulicy Browarnej. W tym miejscu praktycznie nie było pochówków.Udało mi się zidentyfikować w terenie miejsce funcjonowania fundamentów domu Strażnika Cmentarnego i wspomnianego przeze mnie wyżej Domu Przedpogrzebowego.
Bramko - ja nie jestem takim zbieraczem jak Wy, bo otrzymałem od żony surowy zakaz przynoszenia do domu czegokolwiek ( pensja wpływa na konto ). Gromadzę, cichem i w zasadzie tylko dla fotografii i opisu a potem oddaje w dobre ręce, głównie różne przedmioty i urządzenia, narzędzia mogące służyć rekonstrukcji - a w takich razach najlepiej ogladać "bebechy" przedmiotów ( takie właśnie znajduje sie na śmietnikach), wyroby z drewna, kamienia, detale ceglane i ceramiczne. Uczestniczę w kilku programach rekonstrukcji dawnych wyrobów rzemieślniczych charakterystycznych dla naszej "małej Ojczyzny". Sam dla siebie zbieram drewno użytkowe, najlepiej dobrze wysezonowane przez jakieś 200 - 300 lat, z którego fabrykuje inatarsje, i kilka podobnych. Nie powiem Ci, gdzie znaleziono dla mnie najwięcej drewnianych desek grubości cala pruskiego z elementami cynowych osłon...bo kto wie jacy jeszcze trafiają się czytelnicy tej strony. Z rozebranych domów pozyskałem kilkanaście ciekawych płycin drzwiowych, aplikacji, okuć - głównie klamek i zamków z końca XIX wieku, duzo aplikacji z drewna tekowego, oryginalny pojemnik na karty do gry z okresu I WW, kilka mebli z lat dwudziestych i trzydziestych, drzwi od pieca piekarniczego, korkowe koło ratunkowe z resztką napisu ( lata miedzywojenne), krzywulce do przeróżnych krzeseł.

Dla osób nie znających Elblaga: cmentarz żydowski to zieleniec z brzozą po prawej stronie fotografii, ulica biegnaca z lewego dolnego rogu do prawego górnego rogu, wzdłuż linii tramwajowej - to Browarna.


Załączniki:
Rondo obok cmentarza żydowskiego w Elblągu.jpg
Rondo obok cmentarza żydowskiego w Elblągu.jpg [ 142.39 KiB | Przeglądany 2757 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 17 cze 2016, 12:31 

Rejestracja: 09 wrz 2011, 11:36
Posty: 20
https://sites.google.com/site/elbingsel ... iii-2014-r

Pod tym linkiem w treści artykułu znajduje sie zdjęcie o marszu Żydów wypuszczonych z Dachau tymczasowo. Czy ktoś z was wie kiedy ten marsz miał miejsce?

Z góry dzięki.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 10 lip 2016, 08:56 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 lip 2007, 14:51
Posty: 591
Lokalizacja: Elbląg / Gdańsk
Castamere pisze:
https://sites.google.com/site/elbingselblag1/wymazani-z-istnienia-shoah-w-elbing--14-16-iii-2014-r

Pod tym linkiem w treści artykułu znajduje sie zdjęcie o marszu Żydów wypuszczonych z Dachau tymczasowo. Czy ktoś z was wie kiedy ten marsz miał miejsce?

Z góry dzięki.


Na stronie jest błąd, bo to nie Elbing; po kliknięciu na zdjęcie widać lepiej podpis skanu, na którym widać wyraźnie zwrot "Regensburger Schandmarsch" - marsz wstydu ulicami Regensburga miał miejsce 10 listopada 1938 o godz. 11:00, czyli następnego dnia po nocy kryształowej. Inne zdjęcia z tego wydarzenia znaleźć można m. in. tu:
http://www.regensburg-digital.de/ein-ueberfaelliges-buch/03122013/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Post: 11 lip 2016, 07:27 

Rejestracja: 09 wrz 2011, 11:36
Posty: 20
Dziękuję!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group